Achever Sartre : Sartre et Benny Lévy dans L'Espoir maintenant

Stéphane Amar: Merci beaucoup Yoël, merci pour ton accueil, merci au Centre Begin de nous accueillir. C'est vrai que je suis à l'initiative de cette rencontre, parce qu'un ami commun, que je ne citerai pas parce qu'il est trop connu, m'a appelé un jour et m'a dit: « J'ai un ami qui s'appelle Laurent Touil Tartour, est-ce que tu peux l'aider à trouver un éditeur ? » Sachant que j'avais déjà édité des livres. On avait parlé, ça fait déjà plusieurs années, et j'avais oublié cette conversation.

Il y a quelques mois, je reçois dans ma boîte aux lettres le livre, avec une très gentille dédicace. J'avoue que je commande des livres comme ça par paquets. Je l'ai posé sur ma table de chevet et je l'ai un peu oublié. Et puis, au bout de quelques semaines, je me suis dit: tiens, je vais quand même regarder ce que c'est.

Et là, j'ai été littéralement scotché. Je n'arrivais plus à me détacher de ce livre. Je dois dire que c'est un des livres les plus importants que j'ai lus depuis… Ça m'a fait penser beaucoup à un autre livre, je ne sais pas si tu le connais, le livre de George Weiss, Herzl, une nouvelle lecture. C'est un livre extrêmement, qui renouvelle complètement tout ce qu'on croyait. Il ouvre des perspectives auxquelles on n'avait jamais pensé.

D'abord, c'est un livre, vous allez le voir, fort bien écrit, très enlevé. C'est un livre relativement court, mais très, très dense. Ce que je disais aussi à Laurent ce matin, c'est que moi, je suis assez hermétique à la philosophie. J'ai toujours eu du mal à comprendre les concepts philosophiques. Et Laurent a ce don d'expliquer assez simplement des concepts philosophiques extrêmement profonds, à commencer, évidemment, parce que c'est le cœur du sujet, par l'existentialisme de Sartre.

Le seul reproche que je te ferai, c'est que ce n'est pas marqué sur la couverture que le livre parle de Benny Lévy. Le livre ne parle que de Sartre et de Benny Lévy, évidemment, mais surtout de cette relation. Tout à l'heure, j'ai parlé avec un ami, je lui ai dit: tu ne viens pas ce soir ? Il me dit: non, Sartre, je m'en fous un peu. Je lui ai dit: mais ce n'est pas Sartre, c'est Benny Lévy. C'est cette relation absolument fascinante. Elle est fascinante à titre personnel, par le rapport humain qu'il y a eu entre ce grand philosophe admiré à l'échelle internationale et ce petit juif apatride de 25 ans, doté d'une intelligence hors du commun, qui va littéralement changer la vie de Sartre, en tout cas la vision de Sartre.

Le grand innovation de ce livre, à mon avis, c'est que c'est surtout Sartre qui va changer la vie de Benny Lévy. Et ça, c'est quelque chose que je n'avais pas du tout aperçu. Donc, on va commencer tout de suite. Laurent, je voudrais que tu nous expliques comment tu es arrivé à traiter ce sujet. Ça marche ? OK.

Laurent Touil Tartour: D'abord, merci Yoël pour la présentation, et merci beaucoup Stéphane pour cette introduction. Et merci à tous pour votre présence.

Tu me demandes comment je suis arrivé là. J'ai commencé à lire la philo à l'âge de 14 ans, et à 18 ans, j'ai lu assidûment, je dirais, la plupart des grands philosophes. J'étais vraiment épris de philosophie, à un niveau très avancé, à me poser même la question de ce que j'allais faire comme études, etc.

Et puis, mon père rentre à la maison après la synagogue et me dit: « Laurent, j'ai une bonne surprise pour toi. J'ai fait la connaissance de quelqu'un d'incroyable aujourd'hui. Tu as rendez-vous avec lui lundi matin dans son bureau. » Je lui dis: oui, qui c'est ? Il me dit: il s'appelle Emmanuel Lévinas. Moi, je savais qui était Lévinas. Je n'avais pas encore lu ses livres, je vous dis franchement, mais je savais qui il était et je savais ce qu'on lui attribuait, et je savais l'essentiel de ce que proposait sa philosophie. Donc j'étais dans un état d'excitation absolument dingue. Je n'ai jamais attendu avec autant de patience un lundi matin.

Quand je me retrouve dans le bureau de Lévinas, ça se passe fort bien, et du coup, on décide de travailler. Il devient mon maître. Je commence à étudier avec lui, et on passe en revue beaucoup de philosophies, beaucoup d'auteurs que j'avais lus, aimés, ceux que j'avais moins aimés, etc.

Et puis, un an plus tard, pour la première fois, il évoque Sartre et me demande de lire Réflexions sur la question juive. Je le lis, je lui fais mon retour, et il apprécie, puisque je suis à la fois très élogieux sur une partie du livre et très critique sur une autre. Je ne rentre pas dans les détails, peu importe. Ceux qui connaissent comprendront, je suis sûr.

Bref, et là, il me dit: maintenant, ce qui va être intéressant, c'est qu'on va faire un bond en avant. Réflexions sur la question juive, Sartre l'a écrit en 1946. Il me dit: tu vas faire un bond en avant et tu vas voir ce qu'il a écrit en 1980, bien des années plus tard. Et tu verras que ce que tu n'as pas apprécié, ce que moi je n'ai pas apprécié, il l'a corrigé.

J'étais curieux. Il m'explique que ce dernier texte de Sartre, qui porte le titre L'Espoir maintenant, avait été publié dans le Nouvel Observateur, un mois même pas avant la mort de Sartre. Quand il m'en parle, on est en 1990, et je n'ai pas accès à ce texte, puisque c'était dans le Nouvel Obs et je n'avais pas ce numéro. Il me disait qu'il avait des polycopiés, qu'il devait me les descendre, et il ne me les a pas descendus. Et puis arrive février 1991.

Et il me fait un cadeau. C'est la seule fois où il m'a offert un livre. Je l'ai là. Lévinas m'offre L'Espoir maintenant, qui venait d'être publié chez Verdier, avec l'autorisation des éditions Gallimard, puisque c'est un texte d'entretien entre Sartre et un jeune inconnu, Benny Lévy. Et il me dit: voilà, ce qui a été publié dans le Nouvel Obs il y a onze ans vient d'être publié en livre. Et il me dit: tu verras.

Sartre a corrigé notamment ce qu'il avait dit dans Réflexions sur la question juive, mais beaucoup d'autres sujets encore. Des thèmes très sartriens ont été abordés, sur lesquels il revient parfois de façon sidérante, pour ceux qui sont familiers de l'œuvre de Sartre. Et il me dit: surtout, vous verrez, parce qu'on se vouvoyait, il me dit: et surtout, vous verrez, ça a provoqué un scandale hors du commun quand ça a été publié. Moi, je lis ça et je suis immédiatement fasciné par l'intelligence de ce petit texte. C'est soixante pages, soixante pages d'entretien. Quand je l'ai lu, Stéphane, j'avais l'impression de lire le texte d'une pièce de théâtre. Vraiment deux personnages, un dialogue. Et il faut voir la qualité du dialogue.

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