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Le mystère Chouchani, témoignages de ses élèves

Deux anciens élèves racontent leur première rencontre avec Chouchani et répondent aux récits sur son côté sombre.

44 min

Ensuite : Richard Darmon : la seconde guerre d'indépendance d'Israël, 2 h 10

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Début du cours, mis en texte automatiquement d'après l'enregistrement : des erreurs sont possibles, surtout sur les mots hébreux.

Voilà, je crois que vous me reconnaissez des images du film. C'est la première mondiale en français, chers amis. Le film est passé partout en Israël, on est heureux, comme vous le savez, à la télévision, mais en français, c'est la première fois. Nous avons le grand honneur, ce soir, de recevoir deux élèves de M. Chouchani, le professeur Simon Schwarzfuchs et Moshé Oren.

C'était un grand honneur de vous recevoir. Je propose qu'on commence par la première question qu'on pose toujours: où et quand avez-vous rencontré M. Chouchani ? Chacun… Vous ne voulez pas l'enfoncer ?

Alors, je traduis ou tu traduis ? Vous voulez parler en français ? Vous ne préférez pas parler en français ?

Oui, je dois parler en français. C'est le docteur Henri Lerson qui nous a enseigné…

Bien avant la Deuxième Guerre mondiale, il y avait Chouchani, et qui il était, et ce qu'il faisait, et ce qu'on pouvait apprendre de lui. Je me rappelle qu'un soir, quand on était au Mercaz de la Jeunesse, rue Oberlin à Strasbourg…

Le président a dit, à la fin de la prière: « Il y a ici un passager qui veut dire un dvar Torah sur la sidra. Ceux qui veulent rester peuvent rester. » Mon frère Oren et moi-même sommes restés.

Jacob Mouchet, qu'on appelait à l'époque Barrel, nous sommes restés. Et pendant plus d'une heure et demie, il a pris un seul mot, que je ne me rappelle même plus, et il a parlé, tout commenté, expliqué, d'une façon, pour nous, toute nouvelle. Quand on est rentré à la maison…

Mon père, que Dieu le garde et que son âme repose, était juste sur le balcon de notre maison et avait l'air de dire: « Qu'est-ce qui se passe ? » Alors j'ai eu l'intuition de dire une seule chose, d'un seul mot: « J'arrive ! »

Il était très heureux d'entendre ça. Et on est rentrés à la maison. Et c'est depuis que nous sommes attachés à Chouchani, qui, une fois, m'a appris qu'une bonne question est quelquefois plus importante que la réponse. En tous les cas…

Je peux vous dire que le lendemain, ce Chabbat, mon père était également à la choule, à sa choule, et lui-même a entendu les commentaires de Chouchani. Et comme nous, il était convaincu qu'ils étaient en train d'apprendre la Torah.

Moshé, je me permets de vous interrompre pour passer la parole; je reviendrai vers vous. Professeur, on vous voit quelques secondes dans le film, hélas. Racontez-nous quand et comment vous avez rencontré M. Chouchani.

— Comment j'ai rencontré M. Chouchani ? Cela a été bien montré dans le film: il était en fait un homme solitaire. S'il y avait un adjectif à lui donner, ce serait celui-là. C'est un Litvak, et c'est un Litvak qui a rencontré un autre Litvak, selon les menus; il y avait un lien particulier entre les deux, à cause de cet héritage. Je crois que j'avais dix ans, mon père était à la recherche d'un professeur à Strasbourg, dans les très rares en Alsace à l'époque.

L'Alsace d'aujourd'hui, et même celle d'hier, n'a aucun rapport avec ce qui était avant la guerre. Je me souviens bien, à l'inauguration de la yeshiva de Strasbourg, qu'il n'y en avait pas. Désormais, nous nous rendions bien compte que Chouchani avait, pour la plus grande partie, si ce n'est la totalité, de son enseignement, reposait sur l'acquis de sa mémoire.

Nous nous sommes tous surpris, vraiment. Et je me souviens qu'il est arrivé qu'on reçoive le premier exemplaire du journal de la journée, et qu'on le porte à Chouchani et qu'il y jette un coup d'œil. La deuxième étape est laissée à Chouchani. Qu'est-ce que vous avez vu ?

Et à ce moment-là, il commençait un vrai miracle. Il récitait par cœur le journal. Il disait: « Raconte-moi le journal. » Alors, vous avez dit que vous aviez dix ans, mais vous n'avez pas commencé à être son élève à dix ans. C'est par la suite. Vous l'avez rencontré pour la première fois… Comment je l'ai rencontré ? J'ai appris beaucoup de choses. J'ai le sentiment que certaines ont peut-être été rajoutées.

C'est le rapport de Chouchani avec ce qu'on appelle l'arachagène, l'orthodoxie. Chouchani, et tout ça, on le dit, on le pratique. En tout cas, on ne l'a jamais fait; on est en train de faire défaut à la tradition. Mais dans les années que l'on a suivies, il a habité pendant longtemps chez nous.

Le loyer, c'était à bord de Talmud tous les matins.

— À Strasbourg ? Il était chez vous à Strasbourg ?

— Non, non, moi je n'habitais pas à Strasbourg.

— Vos sœurs ?

— Ah, eux, non.

— D'accord. Et vous l'avez revu ensuite à Limoges, après la guerre ?

— Oui.

— Pendant la guerre, à Limoges ?

— Je n'oublie pas une chose: on parle toujours des Delfounim aujourd'hui. Je dis à mes enfants que je suis l'ancêtre des Delfounim. J'ai été en 39. Tout le monde est parti.

Les départements du centre de la France étaient à ce moment-là encore peu peuplés. Il y avait beaucoup de maisons vides, et c'est le moment où on a décidé de nous envoyer là-bas. Je l'ai reconnu là-bas. Il y avait des cours particuliers avec M. Chouchani, et il y avait ensuite des cours en groupe. Il y avait dans ce film.

Je veux ajouter encore deux choses. La première, c'est que j'ai dit que pour nous, Chouchani a été un don de Dieu, et un bonheur d'être reconnaissant. La deuxième chose, c'est qu'on a connu, tout à côté de Chouchani, un Juste parmi les nations: M. Étienne Saint-Espinel. Et c'est grâce à lui que nous avons célébré, avec le maire de Vichy, après la guerre bien entendu,

…tous les élèves des écoles du côté de Vichy ont participé à cette cérémonie, et moi j'ai dit là-bas, entre autres: merci, merci, merci. Merci pour le passé, merci pour le présent, et encore plus merci pour l'avenir.

Ce qui m'intéresse, je pose la question à tous les deux: comment Chouchani a-t-il influencé votre vie ? Je me rappelle d'une réponse magnifique que vous m'avez donnée. Chacun d'entre vous, qu'est-ce que vous avez retenu ? En quoi il vous a marqué ?

— D'une certaine manière, je peux dire qu'il est à l'origine de la continuité d'une certaine manière de vivre et de penser. On ne peut pas dire qu'il n'y a pas beaucoup de choses qui ont changé après le mois de mai. Mais je peux vous dire qu'il m'a appris à respecter tout ce qui est en rapport avec l'histoire. Grand respect pour l'ancien.

Il y a quelque chose qui m'a amusé, une certaine contradiction. Dans votre interview, vous m'avez raconté que vous avez reçu une leçon de Chouchani, de façon imagée. C'est à un moment que vous avez dit quelque chose qui vous a interpellé.

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