Richard Darmon : la seconde guerre d'indépendance d'Israël

Bonsoir à tous. Merci d'être venus ce soir au Centre Begin. Nous remercions aussi Richard Darmon d'être parmi nous. Richard Darmon est journaliste et expert en géopolitique, spécialisé en particulier sur le Moyen-Orient. Vous avez écrit pour Le Monde et pour Libération. Vous avez été journaliste pour Kol Israël et pour le Jerusalem Post, dont vous avez fondé et dirigé l'édition française. Vous avez aussi écrit pour Valeurs actuelles, pour Tribune juive et d'autres médias.

Nous recevons ce soir Richard Darmon pour son dernier livre, La seconde guerre d'indépendance d'Israël, paru aux éditions Les Provinciales, dans lequel Richard Darmon traite les différents défis qui se posent à Israël depuis le début de cette guerre.

— Pour commencer, peut-être un point sur l'actualité, sur les derniers événements, sur la situation actuelle. On est entre les deux phases de l'accord pour les otages. Est-ce que la deuxième phase va être réalisée ? Vers quoi nous allons ?

— Vous savez, le défaut de pas mal de journalistes, surtout en Israël, c'est qu'ils se présentent comme des prophètes. Pourquoi ? Parce que dans la tradition qu'ils ont interprétée de la prophétie hébraïque, ils se positionnent comme des gens qui interpellent le pouvoir et donc lui demandent des comptes. Et je me souviens d'avoir assisté, il y a une quinzaine d'années, avec des journalistes de Haaretz et d'autres, des journalistes israéliens, où le point commun qu'ils avaient, même si c'était de droite, de gauche ou d'ailleurs, c'était de se présenter comme des prophètes par rapport au pouvoir établi. Alors là, vous me collez cette étiquette en me demandant ce qui va se passer.

C'est Jabotinsky qui disait que le rôle du prophète de nos jours était rempli par les journalistes. Bon, peut-être qu'à son époque, à l'époque d'Albert Londres et de ses... lui-même, un peu plus tard, d'Albert Camus, c'étaient vraiment des journalistes de plume, des journalistes de conviction. Je crois qu'on a malheureusement complètement basculé ailleurs, et on en reparlera peut-être dans le courant de la soirée. Le rôle des médias dans la crise actuelle, des médias israéliens, est déterminant, tout à fait déplorable, mais on en reparlera après.

En ce qui concerne la situation, j'ai écrit aujourd'hui à la demande d'Israël Magazine, c'est le seul journal pour lequel je continue à travailler, puisque je passe plus de temps à faire des analyses qu'à écrire ce que j'ai envie, moi, d'écrire pour des journaux. Mais là, je me suis livré à un tour d'horizon de la situation actuelle, que j'ai titré de la manière suivante, ce serait une manière de vous répondre: la guerre menée par Israël sur plusieurs fronts, d'après moi, va se poursuivre. C'est le sujet de cette analyse.

Ça va se poursuivre avec un point d'interrogation majeur à Gaza, dans le sens où, évidemment, c'est conditionné soit par l'élargissement de la première phase, avec la tentative d'Israël et de son gouvernement de récupérer le plus possible d'otages, soit, si la chose se bloque, comme il est probable aussi, par une deuxième phase de la guerre à Gaza qui se fera selon des critères complètement changés, avec un impact qu'on n'a pas connu jusque-là. En tout cas, c'est une prévision qu'on peut faire, bien que tout soit très au conditionnel.

Et puis, sur les autres fronts, la situation est extrêmement précaire, surtout en Judée-Samarie. Je crois que c'est le second front qui pose problème. C'est une des raisons pour lesquelles j'ai parlé de seconde guerre d'indépendance. La similitude avec 1948, on en reparlera peut-être tout à l'heure aussi, c'est qu'Israël fut à l'époque attaqué sur six ou sept fronts, et qu'aujourd'hui, à nouveau, on voit Israël en butte à sept fronts.

Ces sept fronts, on en a cité quelques-uns. C'est évidemment le Hamas et le Djihad islamique au sud. Le Hezbollah a tout de suite, le 8 octobre, embrayé en bombardant le nord. Il y a donc aujourd'hui une situation assez précaire au Liban, avec le retrait du 18 février, il y a quelques jours, le retrait de Tsahal et son maintien dans cinq postes pour tenir en garde le Hezbollah et l'empêcher théoriquement de revenir dans les villages du sud, qui ont été anéantis par Israël, puisque c'était en fait des arsenaux, ce n'étaient pas des villages de civils.

Une situation précaire, parce qu'on ne sait pas très bien. Il y a eu un discours du nouveau chef du Hezbollah lors des obsèques de Nasrallah, avant-hier, dans lequel il a évidemment menacé de toutes sortes de choses. Mais sa marge de manœuvre est pour l'instant restreinte, et dépend aussi de l'ordre et des consignes reçues de Téhéran.

Il y a la scène libanaise, il y a la scène syrienne. Vous avez entendu comme moi qu'aujourd'hui le Premier ministre, Netanyahou, a réexpliqué qu'il avait redonné la consigne à Tsahal de rester en position sur les versants syriens du Golan et surtout du Mont Hermon, en disant qu'ils avaient un mandat indéterminé pour empêcher les milices islamistes qui ont pris le pouvoir à Damas de faire un quelconque mouvement vers le sud. Il y a donc, si vous voulez, une sorte de tenue en respect qui durera ce qu'elle durera, mais il n'est pas dit que ces deux fronts, le front libanais et le front syrien, vont rester calmes comme jusqu'à maintenant. Donc ça, finalement, on a trois fronts là, mais les autres fronts...

Le front le plus incertain, c'est la Judée-Samarie. Vous avez suivi aussi les événements. Tsahal a commencé une opération d'envergure qui va durer. Il y a eu des déplacements de population dans plusieurs camps palestiniens, à Tulkarem, à Jénine, et dans un autre endroit, et 40 000 Palestiniens ont été déplacés parce que c'étaient vraiment les noyaux terroristes de ces quatre endroits. Cela commençait à faire débuter une campagne anti-israélienne en Europe, mais on y est quand même assez habitués.

Mais là aussi, on sent que... De tous les fronts potentiels, et je mets de côté l'Iran, qui est le cinquième ou le sixième, ainsi que les outils qui dépendent aussi de l'Iran, et les milices irakiennes, on arrive à peu près à sept facteurs d'hostilité. En fait, si on met de côté cette question iranienne, qui est en soi un sujet qu'on abordera peut-être, le front qui est pour l'instant le plus préoccupant, celui de Gaza, nous tient en haleine par rapport aux otages, mais le front le plus préoccupant, c'est celui de la Judée-Samarie.

C'est la Judée-Samarie qui est vraiment un endroit où, vous le savez aussi, les forces de sécurité israéliennes n'ont pas arrêté, déjà avant le 7 octobre, mais bien entendu au lendemain du 7 octobre, les forces de sécurité ont travaillé, que ce soit l'armée, la police des frontières, et aussi les brigades spéciales du ministère de la Défense et du Chabak. Nuit et jour, elles n'ont pas arrêté de mener une guerre antiterroriste. Il y a un chiffre officieux qui circule, d'environ 5 000 terroristes arrêtés en quelques mois, enfin un an et demi maintenant, et environ 1 300 à 1 400 terroristes éliminés lors de ces opérations, dont on ne parle pas beaucoup. Mais c'est une véritable guerre que mène Tsahal, et qui plus est, cette guerre va s'étendre.

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