Démocratie, souveraineté juive et l'avenir d'Israël

[00:00] — Rav Fiszon, shalom. Shalom. Merci de me recevoir encore une fois cette semaine pour notre rendez-vous de Face à l'actu. Toujours un plaisir. Cette semaine, gros programme. J'avais à peu près dix ou quinze sujets à vous soumettre, mais après réflexion, il y en a deux. On va faire dix ou quinze heures d'émission, ce n'est pas très grave. On peut, moi j'ai du temps. J'ai deux sujets, Rav, qui me préoccupent personnellement.

Le premier, c'est l'indépendance d'Israël face aux Américains et à tout ce qui est en train de se passer à Kiryat Gat, la base de renseignements américaine pour Gaza, des Anglais, des Français en uniforme américain qui se baladent un peu partout en Israël. C'est un premier sujet. Et un deuxième sujet, Rav, c'est jusqu'où est bonne la démocratie. Ben Gurion a dit qu'Israël était un pays État juif et démocratique.

L'un est faisable avec l'autre ? Ou est-ce que l'un n'est pas empêcheur de l'autre d'être ? On va analyser tout ça, on va prendre une heure, j'espère une heure, et on va analyser tout ça. Très bien, on y va. C'est parti. Rav, pour remettre un peu dans les faits ce qui est en train de se passer, on ne sait pas forcément de quoi tu parles.

Si on regarde les infos, on ne parle que de ça. Le 17 octobre 2025, le US Central Command, CENTCOM, ce sont des noms américains, vous savez, ceux qui connaissent un peu l'armée, ils ont toujours des noms comme ça. Ils ont ouvert un centre de coordination civilo-militaire international à Kiryat Gat. Kiryat Gat est une des plus grosses villes d'Israël, dans les dix plus grosses villes israéliennes.

C'est pas un petit village. Ah non, c'est pas un petit village. C'est situé à peu près trente kilomètres de Gaza. OK ? Pour ce que j'ai compris, moi, des informations, c'est le centre de commandement américain. Mais je ne sais toujours pas ce qu'ils commandent là-bas. OK ? C'est-à-dire qu'il y a à peu près deux cents militaires américains. Il y a huit Français, douze Anglais. Il y a des Jordaniens. Il y a des Émirati, tous en uniforme militaire.

Quand vous voyez ces images-là, Rav, quelle est votre première réflexion ?

Rav Fiszon: D'abord, je ne sais pas si tu as vu, mais la population, et particulièrement les commerces de Kiryat Gat, ont été d'abord très heureux de voir arriver tous ces gens qui sont venus faire du shopping dès les premières heures après leur installation. Donc, pour la ville de Kiryat Gat, c'est un bonus économique. Bon, mais maintenant, plus sérieusement: à partir de quand l'ingérence d'un autre pays, d'une autre puissance au sein d'Israël, est-elle une ingérence, ou alors ce sont des accords de coopération entre des pays alliés ?

Et tu me connais, avant de répondre à ta question, et je pense qu'on n'a pas le choix: on a tellement d'histoire dans notre peuple qu'il faut utiliser cette histoire pour voir là où on a fait des erreurs dans le passé et essayer de ne pas les reproduire. Moi, quand j'ai vu cette histoire-là, depuis les accords qui ont été signés, et particulièrement maintenant avec cette base opérationnelle, je ne peux pas m'empêcher de revenir à une période terrible de notre histoire juive.

Cette période terrible commence sur un fond magnifique. Enfin, magnifique, je m'explique. Elle commence sur un fond de liesse générale où l'on dit « c'est génial ». Et petit à petit, ce « c'est génial » va devenir un vrai problème.

Si je te dis le nom de Yehouda Maccabi, c'est le héros de Hanouka. Tu penses tout de suite que c'est un mec bien. Il nous a permis de nous révolter contre les Grecs, et même si ce n'est pas lui qui a terminé la guerre, c'est son frère Shimon à Hachmonaï, au final, on a battu les Grecs. C'est génial.

Ce que les gens savent beaucoup moins, c'est que les Grecs, ce n'était pas facile de les battre. Et qu'avec les simples soldats à Hachmonaï, les simples soldats juifs, qui étaient déjà en minorité à l'intérieur du peuple juif, parce qu'il y avait une grande partie du peuple qui ne voulait pas forcément se battre contre les Grecs... Mais en plus de ça, militairement, il fallait surtout occuper les Grecs ailleurs. Et donc, Yehouda Maccabi est le premier qui va faire une alliance avec une nouvelle puissance à cette époque-là. Pas si nouvelle que ça, elle a déjà deux cents ans, mais elle n'est pas encore la superpuissance qu'on connaîtra plus tard. C'est du moins un ennemi des Grecs.

Et donc, les ennemis de mes ennemis sont mes amis. Et c'est Yehouda Maccabi qui va être le premier à faire une alliance avec Rome. Alors, on n'invite pas les Romains à venir en Israël, mais on fait une alliance avec eux pour nous aider à nous battre contre les Grecs. Moi, ça sonne... Il y avait un ennemi peut-être trop fort pour nous à l'époque, donc on a fait appel à une autre force ailleurs pour nous aider. Je ne peux pas m'empêcher de penser à Fordo, en Iran.

On va en reparler de Fordo. Est-ce qu'on était capables d'aller attaquer Fordo tout seuls ? Manifestement, il semblerait que non. Et qu'on a demandé l'aide des États-Unis, on est très contents. Officiellement, on a demandé l'aide des États-Unis. On a demandé l'aide des États-Unis, on est très contents. Le Premier ministre l'a d'ailleurs souligné. Il a dit: si vous ne venez pas avec nous, on les fera tout seuls, mais ça sera certainement moins efficace. Donc voilà, est-ce que vous voulez venir ? Et on est très contents.

Et donc, de la même façon que quand on a célébré la victoire contre les Grecs et qu'on a célébré Hanouka, on était très content, finalement, de cette alliance avec les Romains, ça nous a bien aidés. Si on s'arrête là, on se dit: ok, tu as le droit de faire des alliances avec d'autres peuples qui viennent t'aider, parce que voilà, pourquoi pas ? Je rappelle que dans la Torah, lorsque Abraham va faire la guerre contre les quatre rois qui ont pris Lot en otage, il vient avec ses alliés, Aner, Echkol et Mamré.

Donc le fait d'avoir des alliés qui viennent t'aider, et même tu as besoin, des fois, de leur demander leur aide parce qu'il y a un ennemi que tu n'arrives pas à gérer tout seul, il n'y a pas de problématique en soi. Le problème, c'est la suite du film. Et dans la suite du film, je reprends ma trame. Finalement, on a battu les Grecs, ça y est, on a une souveraineté juive, on a reconstruit un État. Et quelques années plus tard, enfin, quelques décennies plus tard, une centaine d'années plus tard, en l'an moins 63, il y a un problème interne en Israël.

Deux frères qui se font la guerre: Aristobule II et Hyrcan II, les deux fils d'Alexandre Jannée, qui était roi d'Israël. L'un a été nommé roi pour lui succéder, l'autre a été nommé Kohen Gadol pour lui succéder. Le problème, c'est …

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